阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同? 点击:6941 | 回复:129



刘志斌

    
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发表于:2012-06-01 00:57:44
楼主

阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同?

 

1、如果是负载阻力大,那么就是拖不起来,时间长也没用;

2、如果是转动惯量大的飞轮,可以拖起来,只是时间相对长一些;

3、举例说:

1)用10Nm的力矩拖一个转动惯量J的飞轮,摩擦力忽略不计;

2)用10Nm的力拖一个阻力矩10Nm的负载;

3)结果转动惯量为J的飞轮最终获得1/2 Jω^2的动能,其角速度为ω;

4)结果阻力为10Nm的负载速度没有变,而电机克服阻力做的功与电机拖动飞轮做的功相等;

5)如果电机做的功越大,时间越长,飞轮的转速可以达到希望的数值;

6)如果电机做的功越大,时间越长,阻力为10Nm的负载转速还是没有增大;

 

 

1、“有储能飞轮的设备”,如冲床、剪板机,它靠飞轮的储存的动能或动量,在速度突变时产生的巨大冲力实现“冲”和“剪”的!

2、电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大:

1)阻力很大,需要“高转矩”电动机,例如“拉力机”,需要高转矩电机;

2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行;

 

 

1、剪板机、冲床之类的设备,在恒速运行期间,动力只需要客服摩擦力做功,负荷很轻,就好像我们在水平路上骑自行车,几脚使力加速后,就不用出多大力一样;

2、剪板机、冲床之类的设备,在启动加速运行期间,是一个飞轮动能积累的过程,这个过程的转矩大小,与加速时间有关;

3、如果用“星 / 三角启动”,只是延时切换时间要足够长一些而已,只要延时时间够,电机就可以在Y接期间内完成启动过程;

4、异步电机在零速启动瞬间转矩最小,随后转矩随速度增大而增大,当异步电机的转速达到1/3额定速度时,其转矩已经大于额定转矩很多,启动电流也下降很多,只要延长启动时间,Y接完成启动没有问题;


 


 

 



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发表于:2012-06-18 20:21:00
61楼

1982年还没有采用国际标准,因此不存在“把启动转矩、电流,理解为国外的堵转转矩、电流”这种情况。

刘老师认为“堵转转矩、电流就是运行期间发生堵转过程的始点参数”,那么请刘老师画出转速、转矩特性曲线,在曲线上标出来让大家开开眼,另再画出起动过程的曲线作下比较。

现在的产品手册上只有堵转电流、堵转转矩的参数,请问刘老师它们的起动电流、起动转矩的参数是多少?可以拿任何一台Y系列电机为例。

刘志斌

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发表于:2012-06-18 22:09:06
62楼

引用 想想看 的回复内容:

……现在的产品手册上只有堵转电流、堵转转矩的参数,请问刘老师它们的起动电流、起动转矩的参数是多少?可以拿任何一台Y系列电机为例。


1、“产品手册”应该有自己的解释;

2、如果产品手册的编织着的概念和你、我不一样,理解以产品手册的解释为准;

3、你不能因为没有启动转矩、电流,就认为产品手册的堵转电流、堵转转矩是启动转矩、启动电流;

刘志斌

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发表于:2012-06-18 22:26:07
63楼

引用 想想看 的回复内容:

1982年还没有采用国际标准,因此不存在“把启动转矩、电流,理解为国外的堵转转矩、电流”这种情况。……


1、异步电机的参数,中国的习惯是:

1)额定频率、额定电压、额电功率、额定速度、额定电流、额定接法等;

2)额定转矩、最大转矩、启动转矩、过载系数、启动电流等;

2、异步电机的说明书,用“堵转转矩、堵转电流”是后来的事;

3、由于理解不同,出现混乱是常有的事,这个概念的相关辩论不是第一次!

 


刘志斌

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发表于:2012-06-18 22:32:11
64楼

引用 想想看 的回复内容:

……刘老师认为“堵转转矩、电流就是运行期间发生堵转过程的始点参数”,那么请刘老师画出转速、转矩特性曲线,在曲线上标出来让大家开开眼,另再画出起动过程的曲线作下比较。……


1、你说的应该是异步电机的机械特性曲线;

2、启动过程和堵转过程在这条曲线上都可以说明,用你的话说是两个相反的过程;

 

想想看

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发表于:2012-06-19 17:54:00
65楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 想想看 的回复内容:……刘老师认为“堵转转矩、电流就是运行期间发生堵转过程的始点参数”,那么请刘老师画出转速、转矩特性曲线,在曲线上标出来让大家开开眼,另再画出起动过程的曲线作下比较。……1、你说的应该是异步电机的机械特性曲线;2、启动过程和堵转过程在这条曲线上都可以说明,用你的话说是两个相反的过程; 


那就劳驾刘老师在这条曲线上把这两个过程说明一下。


想想看

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发表于:2012-06-21 16:56:10
66楼
引用 刘志斌 的回复内容:2、电机由零速到额定运行的启动过程;3、和由额定运行发生堵转从额定速度到零速的堵转过程;4、是两个相反的过程,他们的起点和终点恰好相反;5、启动转矩、电流说的是启动过程的始点参数;6、堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数; 


我还是希望刘老师把上述过程,在异步电动机的转矩—转速特性曲线或称机械特性曲线上表示出来。如果表示不出,那就说明你刘老师的上述观点是错误的。


刘志斌

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发表于:2012-06-21 17:55:57
67楼

引用 想想看 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:2、电机由零速到额定运行的启动过程;3、和由额定运行发生堵转从额定速度到零速的堵转过程;4、是两个相反的过程,他们的起点和终点恰好相反;5、启动转矩、电流说的是启动过程的始点参数;6、堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数; 我还是希望刘老师把上述过程,在异步电动机的转矩—转速特性曲线或称机械特性曲线上表示出来。如果表示不出,那就说明你刘老师的上述观点是错误的。


1、其实都说过很多编了;

2、启动过程就是电机在额定电压、额定频率下,电机直接启动,速度由0到达稳定区的过程;

3、堵转过程就是电机在额定电压、额定频率下,电机负载运行期间,由于负载转矩大而导致电机由稳定区进入非稳定区直至电机速度为零的过程;

 

刘志斌

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发表于:2012-06-21 18:00:47
68楼
4、这是很直观的两个过程,是客观存在的两个过程,它们的参数很重要,直接确定了电机控制的全过程是否安全可靠和保护措施的有效性!

想想看

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发表于:2012-06-21 21:21:44
69楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、其实都说过很多编了;2、启动过程就是电机在额定电压、额定频率下,电机直接启动,速度由0到达稳定区的过程;3、堵转过程就是电机在额定电压、额定频率下,电机负载运行期间,由于负载转矩大而导致电机由稳定区进入非稳定区直至电机速度为零的过程; 


说的很对,起动过程是速度由零到达稳定区,堵转过程是由于负载转矩大而导致电机由稳定区进入非稳定区至速度为零的过程。

稳定区与非稳定区的分界点是最大转矩,堵转转矩的最主要特征是速度为零。那么堵转过程是负载转矩大于电机的最大转矩而进入非稳定区,转速急剧下降直至为零,零速时的转矩即为堵转转矩。不难看出堵转过程的终点是堵转转矩。

刘老师也承认起动过程与堵转过程是两个相反的过程,那么起动过程的始点是堵转转矩,而我们常常把起动过程的始点转矩称为起动转矩,从这里也可看出起动转矩就是堵转转矩。

 


刘志斌

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发表于:2012-06-22 00:42:02
70楼

引用 想想看 的回复内容:

……堵转转矩的最主要特征是速度为零。那么堵转过程是负载转矩大于电机的最大转矩而进入非稳定区,转速急剧下降直至为零,零速时的转矩即为堵转转矩。不难看出堵转过程的终点是堵转转矩。……


1、虽然我们有分歧,但是对研究对象的认识是相同的;

2、你的观点是把启动转矩叫做堵转转矩;

3、我的观点是把运行中发生堵转的转矩叫堵转转矩;

4、你的观点在产品说明书中,确实是存在的,不是你一个人的观点;

5、我的观点是我个人的看法,觉得这样定义有意义,没有必要把启动转矩叫成堵转转矩;

想想看

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发表于:2012-06-25 18:12:55
71楼
引用 刘志斌 的回复内容:5、我的观点是我个人的看法,觉得这样定义有意义,没有必要把启动转矩叫成堵转转矩;



你的这个观点是错的还不承认,死扛到底。

想想看

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发表于:2012-06-25 18:15:32
72楼
引用 刘志斌 的回复内容:2、启动过程和堵转过程在这条曲线上都可以说明,用你的话说是两个相反的过程; 



为什么到现在还未见你在这条曲线上说明呢?

想想看

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发表于:2012-06-25 18:42:37
73楼
引用 刘志斌 的回复内容:3、我的观点是把运行中发生堵转的转矩叫堵转转矩;


这就是你的错误之处,把最大转矩误为堵转转矩,因此就死不承认起动转矩就是堵转转矩。但你也无法把你认为的堵转转矩在机械特性曲线上标出来,所以你画不出这样的曲线了。

把最大转矩误为堵转时的转矩是许多初学者常犯的低级错误,不过最大转矩在国外倒有个非常形象的名称Breakdown Torque(崩溃转矩)。


刘志斌

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发表于:2012-06-30 10:56:31
74楼

引用 想想看 的回复内容:

……不过最大转矩在国外倒有个非常形象的名称Breakdown Torque(崩溃转矩)。


1、“崩溃转矩”、“堵转转矩”,只是个概念的定义问题;

2、谁定义的,就按谁定义的去理解他的说明书或者理论论述;

3、你不能用他的定义,去理解别的说明书或者理论论述,那就要出错了;

4、“想想看”的产品说明书,就要用“想想看”的堵转转矩的定义;

5、我的产品说明书,就要用我的堵转转矩的定义去理解;
6、作为定义没有“错”和“对”,谁定义的,在谁的说明书里就是“对”的,用别的定义就是错的;

7、现在的问题是,作为国家标准的文字里,“堵转转矩”的定义到底是什么?

8、为什么国家标准没有“堵转转矩”的明确定义呢?

想想看

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发表于:2012-07-01 18:24:17
75楼

问题就在这里我说的“崩溃转矩”就是(或说等于)最大转矩,而刘老师说的“堵转转矩”并不是最大转矩,如果你说你理解的堵转转矩就是(或说等于)最大转矩,我也不会与你打这个口水战。

国家标准是工程技术上的法律,我们都必须按国家标准去定义、理解。

我已把“技术条件”“电工术语”方面的国家标准用连接列出,难道刘老师没有看,还在问为什么“国家标准没有“堵转转矩”的明确定义呢?”

想想看

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发表于:2012-07-01 18:33:04
76楼

我再一次要求刘老师把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩在异步电机的转矩—转速特性曲线(刘老师说:这应该叫机械特性曲线)上标出来,好让大家开开眼。

刘志斌

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发表于:2012-07-02 11:58:56
77楼

1、你认为堵转转矩是启动电阻,我的观点是运行中的电机发生堵转时的最小转矩,这样定义有实际意义;

2、我们都没有语言叙述上的错误,国家标准是什么就算什么,已经说的很清楚了!

想想看

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发表于:2012-07-05 21:46:16
78楼

真因为你在语言叙述上有错误,在误导人家,还死不承认,还说人家在闹笑话。有种的就把你认为的起动转矩、堵转转矩、最大转矩在机械特性曲线上标出来。

刘志斌

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发表于:2012-07-06 00:49:21
79楼

1、这不是谁有种的问题,是个概念的定义的问题,我们不用争论了,都说清楚了!

2、我还是这个观点,把启动转矩换成堵转转矩,没有意义;

3、把运行中电机发生堵转的参数作为堵转转矩,有实际应用上的意义!

想想看

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发表于:2012-07-06 18:45:57
80楼

刘老师确实牛的很,我总算体验了一下。全世界就你刘老师牛,国际标准、国家标准都没有意义,只有刘老师的观点有意义。问题是这么有意义的观点却迟迟不在特性曲线上标出来,刘老师你太保守了吧?你不标出来就说不清楚,还有种呢?


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