阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同? 点击:6941 | 回复:129



刘志斌

    
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发表于:2012-06-01 00:57:44
楼主

阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同?

 

1、如果是负载阻力大,那么就是拖不起来,时间长也没用;

2、如果是转动惯量大的飞轮,可以拖起来,只是时间相对长一些;

3、举例说:

1)用10Nm的力矩拖一个转动惯量J的飞轮,摩擦力忽略不计;

2)用10Nm的力拖一个阻力矩10Nm的负载;

3)结果转动惯量为J的飞轮最终获得1/2 Jω^2的动能,其角速度为ω;

4)结果阻力为10Nm的负载速度没有变,而电机克服阻力做的功与电机拖动飞轮做的功相等;

5)如果电机做的功越大,时间越长,飞轮的转速可以达到希望的数值;

6)如果电机做的功越大,时间越长,阻力为10Nm的负载转速还是没有增大;

 

 

1、“有储能飞轮的设备”,如冲床、剪板机,它靠飞轮的储存的动能或动量,在速度突变时产生的巨大冲力实现“冲”和“剪”的!

2、电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大:

1)阻力很大,需要“高转矩”电动机,例如“拉力机”,需要高转矩电机;

2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行;

 

 

1、剪板机、冲床之类的设备,在恒速运行期间,动力只需要客服摩擦力做功,负荷很轻,就好像我们在水平路上骑自行车,几脚使力加速后,就不用出多大力一样;

2、剪板机、冲床之类的设备,在启动加速运行期间,是一个飞轮动能积累的过程,这个过程的转矩大小,与加速时间有关;

3、如果用“星 / 三角启动”,只是延时切换时间要足够长一些而已,只要延时时间够,电机就可以在Y接期间内完成启动过程;

4、异步电机在零速启动瞬间转矩最小,随后转矩随速度增大而增大,当异步电机的转速达到1/3额定速度时,其转矩已经大于额定转矩很多,启动电流也下降很多,只要延长启动时间,Y接完成启动没有问题;


 


 

 



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发表于:2012-07-13 20:29:21
101楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、异步电机“最小转矩出现在同步转速的1/13~1/7之间”,“启动转矩是额定转矩的2倍”是不可能的;2、或者说“启动转矩大,启动后最小转矩出现在同步转速的1/13~1/7之间”,是不可能的;3、“全国……标准化技术委员会出版的”,就一定对,我看不见得;4、现在的书,个人的东西多,大家共识的东西少,错误的东西比比皆是!5、现在有些人就是要把不可能的说成可能,而且他就是权威,他就这样做了,你有什么办法?!



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发表于:2012-07-13 20:31:48
102楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、表14“堵转转矩对额定转矩之比的保证值”,堵转转矩是指负载运行期间,发生堵转是的转矩,与电机最大转矩相对应;



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发表于:2012-07-13 20:32:39
103楼
引用 刘志斌 的回复内容:3、“堵转电流与额定电流的之比”,堵转电流是指电零速时的电流,它与电机启动电流相对应;4、作为标准,这些名词概念应有专业论述、定义或解释,不能让大家瞎猜!



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发表于:2012-07-13 20:36:37
104楼
引用 刘志斌 的回复内容:     “ 1982年版《电机工程手册》第4卷 电机 20-3页上对起动电流和起动转矩的解释是:电动机的起动电流和起动转矩分别指其各绕组按额定运行时的接法及在额定电压和频率下且转子堵住时,所吸收的最大电流和产生的最低转矩”    我觉得这个定义是确定的,按照这个定义,普通电机的起动转矩的数值在0.8~1.3额定转矩范围内,起动电流在4~7的额定电流范围内; 



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发表于:2012-07-13 20:40:32
105楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、“堵转”不是停转,不是不转;2、“堵转”是电机运行中受阻,由运动状态被迫到停转的一个过程,叫“堵转”;3、堵转的标志,就是运动中受到的大阻力,由运动状态被迫停转;4、堵转转矩,就是这个大阻力矩!5、与电机的最大力矩对应,因为这个大阻力矩等于或大于最大动力矩,才发生的堵转;6、这就是我的观点,你很清楚我的观点,和你完全不同的观点。



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发表于:2012-07-13 21:02:28
106楼

我连续引用了你多个回复,这其中有许多矛盾之处。如:堵转是电机因负载阻力矩大于电机转矩而处于被迫减速、或转速为零的状态;、堵转不是停转,不是不转;前称“或转速为零”后又说“不是停转、不是不转”

请问转速为零的状态是不是停转、不转?

如:堵转转矩对额定转矩之比的保证值,堵转转矩是指负载运行期间,发生堵转是的转矩,与电机最大转矩相对应;、堵转电流与额定电流的之比,堵转电流是指电零速时的电流,它与电机启动电流相对应;

请问:堵转电流产生的转矩是不是堵转转矩?

你的错误是把堵转过程与堵转本意混淆,堵转过程是始于最大转矩终于堵转转矩,堵转是零速状态。零速状态的转矩才能叫堵转转矩。

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发表于:2012-07-13 21:52:41
107楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、想想看,你不觉得把启动转矩叫堵转转矩有意义吗?2、把电机运行情况下发生堵转的负载最小力矩作为堵转转矩更有实际意义吗?3、我只是坚持我的这个看法!4、其实坚持错误才真的没有面子!因为工控网论坛是个精英的论坛,小看网友的识别能力、总想忽悠别人是掩耳盗铃、自欺欺人而已;5、想想看不就是一个精英吗?我可不敢慢待!

1.       怎么没有意义呢?本来起动转矩等于堵转转矩,1982年版《电机工程手册》第4 电机 20-3页上对起动电流和起动转矩的解释是:电动机的起动电流和起动转矩分别指其各绕组按额定运行时的接法及在额定电压和频率下且转子堵住时,所吸收的最大电流和产生的最低转矩” 你也认可这个定义的。

也可以说起动转矩就是堵转转矩,因为堵转的特证是电机接入额定参数电源、转速为零,起动瞬间也 符合这个特证。

还可以在电机的机械特性曲线上看出来这两个转矩相同,起动过程与堵转过程刚好是两个相反的过程,起动过程是从零速的起动转矩加速到最大转矩,然后进入稳定区运行,起动转矩是始点,终点是最大转矩。堵转过程是负载转矩大于最大转矩后,转速迅猛下降至零即堵转,零速的转矩是堵转转矩,最大转矩是始点,终点是堵转转矩。由于这两个过程相反,因此前者的始点起动转矩就是后者的终点堵转转矩,而且转速都为零,在特性曲线上两者的位置重合在一起。你说是起动转矩还是堵转转矩?

我多次要求你在特性曲线上把这两个相反过程的转矩标出来,结果你没有做到。因为按你的理解是无法把这两个相反过程的转矩在特性曲线上标出来的,这足以说明你的理解是错误的。

最后被我逼急了才说:堵转转矩就是最大转矩。这就成了一大笑话,你可以去问问所有的对电机转矩有所了解的人,堵转转矩是否就是最大转矩?退一步说,就算你认为的堵转转矩就是最大转矩是正确的,与我说的崩溃转矩在物理意义上相同。那么我说的崩溃转矩是堵转过程的始点,终点是堵转转矩。你说的堵转转矩也是堵转过程的始点,请问终点是什么转矩?

 

 


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发表于:2012-07-13 22:15:27
108楼

2.你老是搞不明白,不知是真糊涂还是装糊涂。堵转转矩是结果,是堵转过程的结果。是负载转矩大于最大转矩后,转速下降至零的结果。还有什么转矩更有意义可以表达呢?

3.你的看法是错误的,应以国家标准为准。

4.不知谁在坚持错误?谁在忽悠人?这是个大众论坛,不是精英论坛。

5.我不是精英,是一名电工而且是汽车电工,我已修了20多年汽车,在这里最多算个小学生,许多人包括你都是我学习的对象。刘老师才是精英,大学教师不算精英,难道汽车电工是精英。

刘志斌

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发表于:2012-07-15 18:58:12
109楼

引用 想想看 的回复内容:

2.你老是搞不明白,不知是真糊涂还是装糊涂。堵转转矩是结果,是堵转过程的结果。是负载转矩大于最大转矩后,转速下降至零的结果。还有什么转矩更有意义可以表达呢?……


1、如果我们控制电机的时候,要防止堵转过程的发生,就要知道这个电机的堵转转矩;

2、如果堵转转矩是你说的“堵转转矩是结果,是堵转过程的结果。是负载转矩大于最大转矩后,转速下降至零的结果。”还有意义吗?

3、所以堵转转矩是发生堵转时的负载最小转矩,根据这个堵转转矩的大小可以对电机进行堵转设防和保护!

刘志斌

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发表于:2012-07-15 19:03:26
110楼

4、其实我们辩论的已经很清楚了,没有任何疑问,我们可以各自坚持自己的看法和观点,不要强迫对方接受自己的观点;

5、看见你把一个2008年骂我的帖子翻出来,对你感到很痛心,观点不同可以是朋友,不一定要树为敌人!

刘志斌

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发表于:2012-07-15 19:10:57
111楼

引用 想想看 的回复内容:

……

3.你的看法是错误的,应以国家标准为准。

……


1、一开始就说过了,所谓国家的标准是一个让人费解的无意义概念;

2、国外的有关“崩溃转矩”才是有意义的,我的理解也是把堵转转矩的物理意义定义成电机发生堵转时的最小转矩才有意义;

3、所谓国家标准,是个别人的理解和定义,我建议修改!

刘志斌

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发表于:2012-07-15 19:19:08
112楼

引用 想想看 的回复内容:

……

4.不知谁在坚持错误?谁在忽悠人?这是个大众论坛,不是精英论坛。

5.我不是精英,是一名电工而且是汽车电工,我已修了20多年汽车,在这里最多算个小学生,许多人包括你都是我学习的对象。刘老师才是精英,大学教师不算精英,难道汽车电工是精英。


1、这不叫坚持错误,叫坚持自己的观点;

2、我们仅仅是辩论一个“堵转转矩”的概念,与是否是精英没有关系,把心思放在这个“名利”上是可笑的,谁也不会把谁当做精英!

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发表于:2012-07-16 18:10:50
113楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、如果我们控制电机的时候,要防止堵转过程的发生,就要知道这个电机的堵转转矩;2、如果堵转转矩是你说的“堵转转矩是结果,是堵转过程的结果。是负载转矩大于最大转矩后,转速下降至零的结果。”还有意义吗?3、所以堵转转矩是发生堵转时的负载最小转矩,根据这个堵转转矩的大小可以对电机进行堵转设防和保护!

你说的这些最大转矩都包括了,电机样本上都告诉你了具体参数。是你把它理解为堵转转矩,作为个人观点完全可以保留,问题是你理解的这个堵转转矩是堵转过程的始点,都么请问堵转过程的终点是什么转矩?

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发表于:2012-07-16 18:16:10
114楼
引用 刘志斌 的回复内容:4、其实我们辩论的已经很清楚了,没有任何疑问,我们可以各自坚持自己的看法和观点,不要强迫对方接受自己的观点;5、看见你把一个2008年骂我的帖子翻出来,对你感到很痛心,观点不同可以是朋友,不一定要树为敌人!

1.你的观点前后有矛盾,且不符合国家相关标准。国标是工程技术领域的法律,技术人员都必须遵守,而不是我来强迫你。你也可以重新看看我的所有回帖,是否有矛盾之处?
2.实话实说与你讨论问题,就有一种想骂的冲动。我只是克制!克制!再克制吧了。老帖子既然在,任何人都可以回帖,我又没骂你。而你应该反省人家为何要骂你?这个论坛中有几人被骂?观点不同可以做朋友,但必须实事求是。

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发表于:2012-07-16 18:27:04
115楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 想想看 的回复内容:……3.你的看法是错误的,应以国家标准为准。……1、一开始就说过了,所谓国家的标准是一个让人费解的无意义概念;2、国外的有关“崩溃转矩”才是有意义的,我的理解也是把堵转转矩的物理意义定义成电机发生堵转时的最小转矩才有意义;3、所谓国家标准,是个别人的理解和定义,我建议修改!


1.我国现在的国家标准基本全盘采用国际标准,国际上都认可了,就你刘老师认为“让人费解”。

2.我刚提到“崩溃转矩”时,你也并不认可吧?后来才以可的。

3.标准确实有不完善之处,但就转矩名称及定义方面不存在异议。当然刘老师可以提出修改建议,但愿如意而不是闹笑话。

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发表于:2012-07-16 18:33:41
116楼

引用 刘志斌 的回复内容:1、这不叫坚持错误,叫坚持自己的观点;2、我们仅仅是辩论一个“堵转转矩”的概念,与是否是精英没有关系,把心思放在这个“名利”上是可笑的,谁也不会把谁当做精英!


1.因为你的观点是错误的,最起码不符合国家标准,所以你坚持这种观点,就是坚持错误。

2.谁先在说什么“精英论坛”、“一个精英吗”?就象你首先用了“开开眼”这句,我才也用了“开开眼”,这些都是从你刘老师那里学来的,谁可笑了?

刘志斌

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发表于:2012-07-16 18:49:48
117楼

不说了,再说都是口水了,没有意义了!

芳季

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发表于:2012-07-17 17:42:01
118楼

我想确认一下两个事情。请想想看和刘翁两老说明一下。

问题一。电机空载;额定电源下稳定在空载转速的时候,向电机增加负载。当负载达到一个值A的时候电机短时间内变成转速为零。那么这个A的值叫做什么?

请回答。

问题二。电机不转电源脱离。向电机轴预加一个反抗性负载B。负载可以阻止电机转动。此时电机接通额定电源,电机可以转得起来。我又关闭电源稍微增加B值。再次接通电源……直到接通电源后电机不能转动的时候这个B值叫做什么?

大家也可以说说你是如何用一个什么词去区别这两个转矩的。

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发表于:2012-07-17 18:25:26
119楼

问题一,A是最大转矩。(崩溃转矩)

问题二,B是堵转转矩。(起动转矩)

刘志斌

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120楼

引用 芳季 的回复内容:

……问题一。电机空载;额定电源下稳定在空载转速的时候,向电机增加负载。当负载达到一个值A的时候电机短时间内变成转速为零。那么这个A的值叫做什么?请回答。

……


1、按我的定义与概念,这个A的值,应该叫做“堵转转矩”,它比最大电磁转矩小一点,差值就是电机转子本身的负载;

2、所以我说“堵转转矩与电机最大转矩相对应”,只能说“堵转转矩”是指运行中的电机当发生堵转时的最小负载转矩;

3、如果不考虑或者忽略电机转子本身的负载,才可以说“堵转转矩”等于电机最大转矩;

4、其实空载或者带载情况下,发生堵转时的最小负载转矩的值是一样的;


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