感应电机 矢量控制时Id怎么给定 点击:7621 | 回复:136



armardu

    
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发表于:2013-08-14 16:57:26
楼主

    各位大哥,感应电机矢量控制时Id参考值怎么给定,弱磁控制时,Id又是什么规则给出哟?

                                                    多多指教!

 




刘志斌

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发表于:2013-08-16 00:11:46
21楼

13,其实楼主要确定的Id,就是励磁电流,感应电机的励磁电流,可以近似看成电机空载电流Io;这样又得到一种确定“频率、电压关系”的方法:

1)监测电机空载电流Io;

2)保持电机空载电流Io不变,改变频率f,改变电压U,可以得到频率-电压曲线;

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-16 06:58:33
22楼

這是工藝活 就靠看看資料就能長經驗 你們也太小瞧閉環

 

老劉你真的很 滿腦的草包 在此勸你買個矢量變頻器 再買個感應電機 編碼器我賣你 自己架設起來從頭到尾自己動手做 就不會鬧這樣笑話 電機的電流怎麼給 最後歸於樓主問題是錯誤

 

征的文章出現 又讓你成事後諸葛亮 調機的過程像征或你寫的這樣 那變頻器的廠家 也太弱智

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发表于:2013-08-16 07:39:06
23楼
我只是提供一个思路,这个思路在矢量变频器里是可以的用的设计方法,当然,实际设计中还有一些技巧。怎么实现是技术问题,看你的水平了!

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发表于:2013-08-16 07:44:01
24楼

至于某些帖子,东扯西扯,其实很容易理解,两个字可以高度概括其内容:废话!

并且某些废话错的离谱!

刘志斌

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发表于:2013-08-16 09:53:14
25楼

14、确定频率f、电压u关系曲线的方法,我说了两种办法:

1)一种是,让电机空载运行,检测空载电流Io,在改变频率、电压时,保持空载电流Io不变;

2)二种是,让电机额定转矩、额定电流Ie运行,在改变频率、电压时,保持额定转矩、额定电流不变;

15、在电工学理论中,常常忽略空载摩擦转矩,认为空载电流Io就是励磁电流Id:

         又因为:I^2=Id^2+Iq^2

         空载时Iq≈0,所以 Id≈Io

         满载时Id≈Io不变,所以 Ie^2=Io^2+Ieq^2

16、可以看出,这两种确定频率、电压关系曲线的方法中,励磁电流Id是相同的,因为变频器最终需要的是输出频率、电压的关系,而不是Id,所以楼主先给定Id再确定电压U是个逻辑思维推理上的错误!

17、谁能给出励磁电流Id的计算式?谁也给不了!对于一个实体电机,它的励磁电流Id只能用实际运行检测地方法!

 

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 10:03:09
26楼

18、在电机的设计计算中,也是先确定工作频率、工作电压,然后进行各种设计计算;

刘志斌

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发表于:2013-08-16 10:07:37
27楼

19、如果你认为我上述发言中有错误,可以逐条粘贴出来批判;

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 10:12:16
28楼

引用 征 的回复内容: 至于某些帖子,东扯西扯,其实很容易理解,两个字可以高度... 


 下来我们看看征的发言;

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 10:27:52
29楼

引用 征 的回复内容:

……“弱磁的原因是随着转速的提高,如果还维持额定磁通,那么电机的反电势会逐步接近直流电容的电压,则电机不可控。”……


 1、“弱磁的原因”到底是什么?

2、当电源的频率,低于电机额定频率时,我们可以调低电压,维持电机磁通远离饱和,在设计范围内;

3、当电源的频率,高于电机额定频率时,我们可以调高电压,维持电机磁通不减弱,在设计范围内;

4、在变频器实际工作的环境里,电源电压U通过逆变调低可以,逆变调高是不可能的,所以当频率高于额定频率时,电压只能维持不变,这样电机的工作磁通就会减弱,称为弱磁调速!

刘志斌

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发表于:2013-08-16 10:40:47
30楼

5、在弱磁调速时,电机速度高于额定速度,电机转矩、电流低于额定转矩、额定电流,它们之间的变化接近反比关系,认为电机额定功率不变,成为恒功率调速;

6、在弱磁调速时,负载的转矩如果因速度调高不减小,电机会处于严重过载而烧毁;

7、在变频调速时,电机速度由频率决定,不会出现“不可控”的情况!

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 11:00:41
31楼

8、大家看到了,在我的叙述中,用的是“电源电压U”,在征的叙述中,用的是反电势E;

9、电机学的重要理论之一,就是电势平衡原理,即   U=E+IR,E=CeΦf;

10、电势平衡就是电源电压U和反电势E的关系是平衡的,电源电压U不变,反电势E不可能高于电源电压,这只能抵于电源电压,但不能低的太多,要接近平衡,否则电机电流就会增大,如果是直流电机就会“飞车”,如果是交流电机,过电流烧电机!

11、电机工作时,是电压U决定了反电势E,简单说,电压时380v,反电势E也是380v小一点儿!有多大电压U,就有多大的反电势E,反电势与电压失衡就是一种灾难!

12、在平衡时,说电压、说反电势,“结果”都一样!如果“结果”不一样,那肯定有一个“结果”是错误的;

刘志斌

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发表于:2013-08-16 11:11:48
32楼

引用 征 的回复内容: 

……要想可控,就需要降低反电势,从技术上实现来说就是需要降低磁通,降低磁通的方法对感应电机来说就是降低电机的励磁电流Id。……


 

1、弱磁调速时,我刚说了电源电压U不可能调高,导致电机磁通减弱;

2、征说“要降低反电势”,这是逻辑思维推理出了故障,原本是电源电压U不能跟随频率f升高,而出现的弱磁,怎么变成“要降低反电势”,怎么“降低反电势”?

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 11:22:18
33楼

3、征又说“从技术上实现来说就是需要降低磁通,降低磁通的方法对感应电机来说就是降低电机的励磁电流Id。”;

4、这又是思维逻辑推理出了障碍,原本是电源电压U不能跟随频率f升高而升高,导致的弱磁,怎么又变成“降低电机的励磁电流Id”,励磁电流Id是电源电压U产生的,还是励磁电流Id产生的电源电压U?是“母亲”生“儿子”,还是“儿子”选“母亲”???

刘志斌

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发表于:2013-08-16 11:26:42
34楼

5、我前边说过了,确定电压和频率的关系,而不是先给定Id再确定电压U,本末倒置、思维逻辑推理出了障碍是征发言的一个错误原因!

刘志斌

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35楼

引用 征 的回复内容: 

……那么你只需要考虑将反电势降到直流电容电压一下并留够动态电压裕量就可以了。遵循这个原则,把电机参数找来,计算一下就会得到一条速度和Id的曲线,就实现了最简单的弱磁控制!……


 1、征说,“你只需要考虑将反电势降到直流电容电压一下并留够动态电压裕量就可以了。”

2、怎么将“反电势降到直流电容电压一下并留够动态电压裕量”,原本是电源电压U不能跟随频率升高而升高,才出现的“弱磁”,怎么变成把“反电势降到直流电容电压一下并留够动态电压裕量”!

3、不是你要“降低反电势”,而是你“无法提高反电势”,不是你“要降低Id”,而是“Id无法跟随频率保持而要减小”!

4、太可笑了,笑一笑,十年少!!!

 

 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 11:56:27
36楼

引用 征 的回复内容: 

       以上只是最基本的一个方法,会得到满足需要的很多条曲线。……


 1、从征的发言中,楼主你得到了什么方法?

2、从征的发言中,楼主你能得到满足“什么需要”的曲线?

3、弱磁曲线,是一条只提高频率f、不改变电压U的一条曲线,原本是简单易行的一条曲线,让征这么胡扯一通,天上地下谁明白征说的是什么???

刘志斌

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发表于:2013-08-16 12:06:12
37楼

引用 征 的回复内容:

…… 很多条曲线。具体实际中还需要考虑到最优的设计,从中选择合适的一条,……


1、为什么是“很多条曲线”?选了什么参数?没选什么参数?出了什么问题?

2、“从中选择合适的一条”,那一条“是合适”的?

3、刚才我说了,弱磁调速,是一条频率升高、电压保持不变的曲线,那么Id就是一条跟随频率反比减小的一条曲线,是一条确定的曲线,哪里有很多曲线?哪里有合适、不合适可言?

刘志斌

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发表于:2013-08-16 12:14:46
38楼

引用 征 的回复内容:

 ……怎么选还是需要去计算,建议查教材吧!。


1、原来征什么也不知道,建议楼主去查教材;

2、查“谁”的教材?谁出版的?那一年的?他们的理论是谁证实是正确的?

3、不管谁的教材,有计算电机Id的通式吗?如果有,为什么不贴出来?

4、不用说,压根就没有计算电机Id的通式,叫楼主去查教材,分明是睁大眼骗人吗?!

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-16 12:21:00
39楼

引用 征 的回复内容: 我只是提供一个思路,这个思路在矢量变频器里是可以的用的... 


 征你好 看你寫的 我知道你是屬於RD的工程師 這也是我比較弱的地方 但理論與實際的結合 這可是我的強項 

老劉什麼都不是 所以他很虛 

刘志斌

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发表于:2013-08-16 12:27:33
40楼

引用 征 的回复内容: 

……低速时Id的给定跟弱磁用到的知识差不多,既要考虑到输出扭距要大,又要考虑到Id给定太大时磁通饱和,综合考虑设定一个合适数值!…


 1、频率低于额定频率,电压跟随频率下降,原则是保持电机磁场恒定,也就是Id恒定;

2、这个恒定的Id,可以在电机空载时,从空载电流Io感受到它的大小;

3、Id的大小究竟是多少?是无法计算的,只能是实机运行检测;

4、因为我们需要的是频率、电压的关系式,并不需要Id与频率的关系;

5、因为Id不跟随频率变化,所以我们完全可以实机运行检测频率与电压的关系,在给定负载转矩、负载电流的情况下!


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