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到底什么阻碍了我们自己的控制技术在风电上应用的步伐 点击:1542 | 回复:25



jingzhang

    
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发表于:2008-10-08 15:38:02
楼主

风电控制可以说是一个全新的领域,但其实控制核心,对于国内的控制专家来说,并不陌生。

到底是什么因素阻碍了我们自己的控制技术在风电上的应用步伐呢?

是先进控制算法的应用吗?

还是功率器件的选择?

还是控制系统的结构设计?

还是可靠性?

还是整体性?

请各位专家多多发表自己的观点!




蜡笔小新不吃青椒

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发表于:2008-10-08 15:50:26
1楼

风电专家?我到现在还没见识过

我们公司也做这行,1.5MW,是和老外合作的

我个人觉得主要还是控制算法问题吧

想变频器国内也是卡在控制算法吧,听说而已

jingzhang

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发表于:2008-10-08 16:33:43
2楼

你们做整机呢,还是只做风电的一部分呢?

我也算是做风电的,但是只做风电中的一部分,主要做电机。因为电机和风电控制有密切的关系,而且我本身是学控制的,所以多少对风电的控制有一些了解。

据我了解,现在大部分的国内厂家,风电控制系统都是用的国外的。

但是,又都非常希望把风电中这块利润最大的部分能由自己来吃掉。

我个人也接触过一些开发风电控制系统的。

其实,大部分国外流行的先进控制算法,都已经是半透明的了。就是说原理我们都明白,可是怎样应用到实际的控制中去,好像还有一定的差距。

先进算法到转化成批量产品,好像是一道很难逾越的坎。

而且,好像听说器件的应用上,也常常出问题,则可靠性就不是很高。但是这对于风电的控制系统就变成了致命伤。

蜡笔小新不吃青椒

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发表于:2008-10-10 14:39:41
3楼

我们公司做整机

在吉林,内蒙古...都有我们的项目

可惜做的目前还不咋样,种子投进去可不少了,可没得米米产出

哈哈,对于你个人来说,如果做控制的,真的想搞研发

那没必要在这行业呆,实在是没这个基础和实力

如果定位在应用为主,那安心做吧,我想会有发展的,毕竟这方面人才目前少

风神榜

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发表于:2008-10-20 14:51:29
4楼

关键是可靠性和一致性,样机容易做,但是可靠性和一致性就难办,1000PPM的故障率能达到么?整天装卸不要钱啊。

哪家能拿出一个热测试?哪家有器件可靠性分析?

欧洲电网跟国内不一样的,发热量也不相同,电解电容滤谐波越大,寿命越短,发热越高,国内有几家有寿命曲线和发热曲线的?

针对自己电网的器件,谁能设计?又有哪家国际大公司能帮你设计?

基础都没打好,全靠蒙的,能行么?

照老外的抄,只能抄个表面,内部的隐藏陷阱你知道么?

现在老外对中国的抄袭能力是非常看重的,所以很多都做了设计陷阱,几个关键器件是定做的,型号都一样,但是性能却差得远,平时工作无大碍,但一旦遇到特定工况,你就等着炸机吧。

以前解剖过一国外的工业变频器主控板,在家里测试怎么都好,一到现场带满载就出现低速启动故障停机,后来查来查去,发现一7805是与常见的不同的,常规的7805加上原版上的匹配电容,在干扰大的情况下就出现谐振,换上人家的7805,一切OK!

jingzhang

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发表于:2008-11-06 13:00:37
5楼

风神榜说的非常对啊。

目前,国内的很多技术面临的就是这样的窘境。

我们希望更快的跟上世界先进的步伐,也希望更快的见到效益。所以就都觉得引进国外最先进的技术是最快、最好的捷径。

每个企业都希望在竞争中占得先机,所以不停的引进所谓最先进的技术。可是,到头来却引来一堆的弊病。

1、国外企业不会把最先进的技术交托给我们,通常都是已经处于流行末端的技术。

2、多年与国内的交往后,发现我们的抄袭能力实在太强。为了保证他们今后的发展,因此,技术交底中会有很多折扣。

3、国内的技术平台和国外是外全不同的。一项技术引进的同时,会产生一系列相关技术链的需求。而,国内和国外的技术发展,是大片的差异。我们引进技术后,都希望最终能由自己生产,以保证最大的利润。但是,很多配套的产品,在国内并不存在或者有相当大的差异。这样,势必造成,技术上继续对国外的依靠。

4、生产工艺和规范与国外的不同,也会造成批量产品与样品的巨大差异。

武士1980

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发表于:2008-11-10 11:47:01
6楼

在工控这方面好国产好难。

有相当多的企业设计人员,不知道怎么去选择性价比高的产品。

他没有这个判断能力,在他看来要么选价格低的国产,他觉得大家都在用就是好东西,或者是选择常说的几个大品牌,如ABB,AB,西门子,施耐德,他就知道这几个品牌感觉都是好东西。

LS20000

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发表于:2008-11-13 15:42:09
7楼

风电控制大体上分为主控系统、变流器系统、变桨系统、SCADA系统4大部分。各部分的特点不一样、国产化应该说是早晚的事情。

1、SCADA应该说没有难度吧,目前的障碍是风机的主控系统的数据通讯协议是否公开,有协议得到数据了实现起来和工业监控系统差不多,但要做到国外的那些成熟的功能还要多积累。

2、变桨系统的国产化难度好像不小,目前缺的是:高可靠性的伺服驱动器和马达的设计技术,还有风机叶片载荷的理解计算,还有需要可靠性验证的条件。

3、变流器的国产化应该稍快些吧,本来国内就有不少大功率变流器的厂家,纷纷都在做,就是不知道能真正做到便宜又实用还有多大差距。

4、主控系统和整机设计关联较深,协调变桨系统、变流器系统,包括整机状态控制、变桨变速控制、系统状态诊断、载荷优化等等,需考虑复杂的动力学方面的问题。主控的软件现在显得很神秘,老外介绍时,往往用控制理论给你做一通仿真验证,目前国内的设计水平,风机的线性化模型很难十分准确,对于于国外流行的相对确定的控制算法来说不需要那么做,对于振动等动力学方面的问题需仔细设计处理。主控系统对硬件的要求稍高些,程序的运算速度很快,主控的扫描周期在10ms左右,只有这么快才能实现各类滤波器的设计处理等等。但总体上硬件PLC的国产化 难度不打。

 

 

 

jingzhang

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发表于:2008-12-26 09:24:36
8楼

因为,风力发电系统的特殊应用场合,因此,对其中相关部件的可靠性等要求都相对较高。

目前,国内大部分都是照国外的设计能做出东西。

但是,其关系内部的一些核心设计,以及原理验证,可靠性验证都非常欠缺。

就如风力发电机组中的发电机为例:

其电磁场的有限元分析,国内做的就很不到位。而在电机设计时就多半靠经验和国外电机的参照。

如电机的应力场分析,对于风机中的发电机因为运行环境和温度都有较苛刻的要求,而且包括很多相关部件的连接,需要解决共振等问题。

还有电机的温度场分析等等。

另外,风机的流线型叶片,一直就是难题中的难题。

而,这些分析和计算是保证电机能长期正常运行的关键。

由于很多做的不到位,因此,国内很多技术只能继续依靠国外。

而且,很多电机在风场中运行一段时间后,会反复出问题,增加维护成本。甚至是风机毫无利润可言。

老五※

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发表于:2009-01-13 13:05:00
9楼
谁有关于风力发电的资料给一些利用吗?

one star

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发表于:2009-02-11 17:23:58
10楼
几位高人分析得很有道理啊

windman

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发表于:2009-03-20 17:01:08
11楼
LS20000说得不错,控制除算法关键外,还有与具体模型的参数选取有关,应要许多次试验摸索出来

风电蜗牛

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发表于:2009-05-18 23:29:09
12楼
真不知道控制的路好有多远

工作热爱者

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发表于:2009-06-11 13:52:37
13楼
不仅仅是风电,其他很多行业也是一样,中高端的都是外国的技术,国内很少有人真下来做出研究分析的

jim

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发表于:2009-06-19 16:33:57
14楼

个人认为在 风电方面可靠性事很难逾越的障碍,现在不是有很多的电机厂都在做双馈电机吗,可靠性还 需要再提高的哦!最主要的是目前国人都太急于求成啦!老想把人家已经发展了几十年的东西一夜之间就都学会成为自己,这也不可能的哦!一项技术的成熟需要的不是几个高的人才,而是整个产业链都要成熟,诚然我们的控制算法可以做出来,可是等到大规模工业化生产地时候,产品的可靠性等等问题怎么保证呢!

向天

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发表于:2009-07-03 15:45:50
15楼

各位老大说的是,我们在做整机国产化,太难了!

星辰伺服

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16楼
我们公司正在致力于风电变桨系统电机驱动器的研发与制造,目前效果不错,但是仍然停留在模仿的阶段,希望有朝一日我们能做出技术水平领先的驱动器来。

juta

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发表于:2009-07-03 16:14:28
17楼
LS20000说得不错,控制除算法关键外,还有与具体模型的参数选取有关,应要许多次试验摸索出来。路斯特在变浆系统上做的不错,不过卖给moog的价格也不低。

北京海盟路

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发表于:2009-07-03 16:28:17
18楼
看样子我国还是发展中国家,各位继续努力吧。

Wester

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19楼
风力发电问题 我毕业论文做过。。。不过仅仅是理论上的一小部分。。多电平矩阵变换器的应用吧。。。不过现实中没机会尝试

海棉

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发表于:2009-07-24 11:14:19
20楼
继续努力,人家发展那么多年,我们呢,继续加油

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